图为金沙江中游阿海鱼类增殖站孵化车间。
　　胡学萃/摄

　　中国能源报：您是否认同金沙江干流鱼类资源濒临"崩溃"这样的说法？

　　危起伟：崩溃，是老百姓的说法，不太好形容鱼类资源的变化。按我们的理解，鱼类资源可以说枯竭，保护鱼类物种区域性绝迹和鱼类群落资源量的减少。长江的鱼类420多种，除了少数是咸水的，近380种是淡水的。从资源量来看，上个世纪50-60年代的统计是很丰富的，现在大概只有原来的1/10。

　　长江（曾经是）淡水渔业的摇篮。以四大家鱼为例，历史上鱼苗发生量以百亿计，现在只剩几亿，中上游在10亿以下。珍稀特有鱼类比如中华鲟，上世纪70年代至80年代初捕可到的中华鲟每年在500尾左右，现在平均不到50尾。中华鲟幼鱼的量就更少了，长江口在上个世纪80年代是万尾级的，现在仅几十尾级。另外确实有一些物种看不见了，例如（分布在金沙江下游和长江干支流的）白鲟，被认为是淡水中体长最长的鱼类，在金沙江下游产卵繁殖，我们最后发现的一尾白鲟是2002年1月24日，在宜宾南溪县误捕获得，其全长3.52米、体重重400多斤，到现在已经12多年了再也没有见到。再比如鲥鱼，历史上分布在（富春江）、赣江（鄱阳湖入湖主要河流）以及珠江西江，在广东因每年三月份上溯到西江产卵，所以广东顺德、中山那一带又管鲥鱼叫"三来"。鲥鱼在70年代至90年代初有几百只上千吨，到现在已经有20年没发现，可以说鲥鱼已经基本绝迹了。

　　金沙江的鱼类资源，比如金沙江中游的圆口铜鱼，现在修了"一库八级"，在金沙江中游、下游的产卵场没有了。雅砻江也是100多公里一个水库，现在也够呛。因为水电开发形成水库，从流水到缓水，可能有的在水库里面可以生存，有的就不能了。

　　中国能源报：修大坝会不会直接导致鱼类资源的灭绝？

　　危起伟：有些种类确实没有了，因为大坝阻隔回不去。比如大马哈鱼或三文鱼，欧洲和北美在修了大坝之后上不去。如果不做鱼道，坝下产卵条件又不行，那整条河里的鱼就没有了，比如美洲的鲥鱼（我们叫西鲱）。但不能说建大坝直接导致物种灭绝，因为物种可能不是只在这条河里存在，可能在很多地方有分布，只能说导致在这条河里的种群绝迹了。我国的例子就是上面说到的富春江鲥鱼种群是由于新安江水电站（目前称新安江水库为千岛湖）的建设导致该种群绝迹的。再比如鲟鱼，属于洄游性的鱼类，原苏联（俄罗斯）伏尔加河里有多种鲟鱼，因修坝也濒临灭绝了。尽管也采取了一些措施，例如增殖放流站、坝上修鱼道，但还是不行。

　　修水电站会导致河里的自然种群消失，最主要的破坏力量，就是鱼类不能完成基本的生活史。影响鱼类完成生活史的就是"三场一通道"：产卵场、育肥场、越冬场，洄游通道。以四大家鱼为例，即使现在能够繁殖鱼苗，但是它们需要浅水滩索饵，现在长江两岸浅水滩已经很少见了。每一种鱼都有不同的生活史特性，有的鱼对产卵要求比较独特，比如有的需要洪峰漂起来需要感知水的自然涨落过程。这些都是本能性的，独特的条件和过程是必须的。育肥场所也很重要，整个长江两岸，基本上没有自然江滩了，都是石头护岸，江滩岸边消落区被水泥石头占领了，没有饵料生物，条件破坏了。

　　葛洲坝、三峡建成之后，很多激流险滩没有了，四大家鱼的几个产卵场范围面积也大部分缩小了。中华鲟在长江上游及金沙江下游原来有20多个产卵场，现在只在葛洲坝下一处不及3公里的范围的产卵场。此外，三峡大坝和金沙江梯级电站蓄水之后，水温季节变化明显滞后。例如，中华鲟产卵须在15.3℃—20.3℃之间，18℃—19℃最好。原来长江宜昌段水温在10月就能下降到19℃，11月到16℃，12月到15℃。现在同期，10月份有23℃，11月21℃，12月才到19℃。三峡蓄水后，高温下不来，水温"季节"推后近2个月。鱼类的性成熟和自然繁殖就像农作物成熟一样，是有季节性的，受光周期控制的。例如中华鲟，水温在20.3℃以上就不能刺激到它的性腺和荷尔蒙分泌，就没办法产卵，鱼类不能自然产卵了自然种群就会灭绝！去年向家坝、溪洛渡水电站陆续蓄水，秋天水温又高了1度多，今年中华鲟就一直没有产卵，中华鲟自然种群延续前途未卜！

　　"增殖放流不是万能钥匙"

　　中国能源报：目前的增殖放流措施凑效吗？

　　危起伟：增殖放流主要有两个目的，一是为了提高渔业产量，二是补充野生种群资源的不足以保存自然种群不至于绝迹。珍稀特有鱼类，本来科学评估就不够，又缺乏长期跟踪，目前的增殖放流很难达到预期效果。从2006年国务院颁布《中国水生生物资源养护行动纲要》之后，从2008年开始财政部每年批准资金3-4亿元投入到水生生物增殖放流。因为是农业部牵头，所以多是从渔业渔民方面考虑的。如果是做生态的科学评估，除了技术力量和手段以外，很多配套的系列措施都要跟进，例如科学的跟踪监测。

　　增殖放流不是万能钥匙，它只是一个补充性临时性的措施。如果是为了提高渔业产量，也要加强管理，比如定期的禁渔，否则一边放一边捞也是徒劳。但如果是为了增加或补偿鱼类自然种群，也不应该向没有繁殖栖息地（产卵场）的水库中放流。如果河流中开发了梯级水电站，也应该为河流性鱼类保留部分河段作为流水性栖息地，可在这些地方加大放流或作为专门的流域放流地。这样看来，目前的增殖放流具有盲目性。

　　中国能源报：目前在电站建设过程中采用的叠梁门分层取水措施呢？

　　危起伟：叠梁门分层取水，我国还处初级阶段，目前提供的数据也不太多。比如四大家鱼，需要的水温在18℃以上繁殖，有没有准确的数据表现出明显增加，我没见过正式发表的科学论文。

　　中国能源报：保护鱼类资源您认为还要做哪些工作？

　　危起伟：一是转变利用方式。我们是要捕来吃，还是捕来养？我国的鱼种本是天然的，天然的种质资源来补充养殖，尽管四大家鱼能做到人工繁殖，但种质资源还是需要天然的补充，如果都是用家养的做亲本的来源，遗传多样性被单一化了，物种就会退化。

　　其次就是要加强管理。在长江捕鱼有人管，但是在长江钓鱼没人管，所以我们呼吁长江禁渔，或者限定一定的捕捞区域，捞起来养殖，严厉打击非法的捕捞活动。在我们国家还有一个问题，就是水里的东西没有陆上的东西管得好，没有引起足够的认识和重视。以鱼类为例，虽然我们有《渔业法》，但它是从产业角度、保障蛋白质供给的角度考虑的。《野生动物保护法》虽然规定了，水里的归农业部管理、岸上的归林业部管理。但农业部主管粮食安全，属于生产型部门，保护作为其一项职能，并不是其核心业务职能，因此在机构设置人员编制经费投入等方面都缺乏应有的重视。

　　"应该从整个流域考虑，

　　增殖放流与保护区相结合"

　　中国能源报：从大环境上讲，开发水电是不是应该？

　　危起伟：水电比火电重要，水电肯定是应该建的。现在金沙江的开发都在狭窄的V型河谷，兼顾水生生态的保护，是不是一定要把所有的水头都利用完了？为了不让鱼类灭绝，是不是可以留出200-300公里不建水电站？现在金沙江基本上成了库头加库尾，中游还有金沙、银江，地方又插了一杠子。建了大坝以后，能做的就尽量做鱼道。

　　中国能源报：鱼道在我国，从葛洲坝之后就没有再考虑了。

　　危起伟：长江的鱼类，游泳能力不强的如鲤鱼、鲢鱼，上个世纪60-70年代，建的很少，技术也薄弱；游泳能力强的如鲑鱼、鲱鱼，讨论也是担心找不到口子，即使建了也游不过去。第二个考虑的问题是，过去了以后干什么。从狭窄型的河道上溯到大水库之后，动辄400-600公里范围，没有什么流速，进去了之后会晕头转向，找到方向都是个问题。所以我们说，一要保证鱼过去之后有栖息地，特别是产卵场；第二个就是上去了怎么下来，这又是一个技术难题。

　　现在环保部的倾向，就是建水电站必须投入环保措施，比如增殖放流和建鱼道。如果上面没有栖息地，建鱼道是没有意义的。尤其是高山峡谷地区的水库，规定在坝址附近必须做增殖放流站，是很困难的。现在就是逼着做，高价钱也要做，结果变成水库渔业了，不是为天然保种的目的。钱倒是投了很多，我们就是觉得应该把这些钱集中起来，从整个流域来考虑，将增殖放流站与保护区河段相结合，做一些实实在在的保护。再就是搞生态补偿调动积极性，长江赤水河划为保护区之后，航道整治都没法做，抱怨也很多。