陈祖煜：

    非常高兴和媒体交流。先讲一件事。前几年，环保人士通过媒体制造舆论，终于让杨柳湖工程下马了。在庆祝他们胜利的时候，我找了中国青年报总编辑陈小川，大家可能都认识他。我和他谈了一个小时之后，他说我现在完全站到你这一边。他说你刚才有一句话打动我。我说我们在河流上建坝，就像我们国家实现一对夫妇只能生一个孩子一样，别无选择。我接触很多人，不是我们这个圈子的人，问我三峡怎么回事，水电怎么回事，我只要说五分钟，他们基本上就能站在我这边。这证明了什么？我们早该开这个会的，太晚了，要跟媒体交流。

    我要补充两条，第一条我认为我们要和媒体合作，要全面宣传建国以来我们在防治水灾害、利用水资源、改善水环境方面的巨大成就。旗帜鲜明的反对“妖魔化大坝”的观点，

    对这个事情，我想举一个例子。大家知道黄河是我们民族的摇篮，同时又是我们民族的心腹之患。它一天一天的淤高。毛主席建国以后视察了黄河就问：“它淤到天上去怎么办？”，现在黄河的河床比开封地面高了13米。大家可以设想，如果来一场几十年一遇的洪水，漫天的大水在那边，大堤突然破了，会是什么灾害？

    现在修了小浪底坝以后，我们找到了调水调沙的办法，把河道往上涨的趋势抑制住了。还有一件事你们不知道，在黄河大堤里头居然住着180万人。他们在中间主河道两边以修了一道大堤。大水几十年一遇，小水每年有很多。小浪底控制水流以后，180万人再也不用年年麻烦他搬家了。10年了，不再讲黄河断流了，不仅黄河不断流，而且在东营出现了两个湿地，引来了400多种候鸟。去年春天，华北、华中遭遇了严重的旱灾，小浪底紧急调水三十余立米水，使山东、河南粮食产量超历史纪录。在水利水电建设中，我们有很多很多的问题需要解决。但是我们为什么不正面的宣传那些巨大的成果？就好像单独来批“一个家庭只有一个孩子”，可以对这个政策的负面效应说半天，但是，我们不能忽略主流问题。

    今天给了我们一个机遇，关于低碳经济，使得很多推动不了的事看起来有希望了。我们大家很高兴。但是我们必须认识到，我们整个河流的开发有个全面的目标，不仅仅是发电，水资源问题，水环境问题，水害、灾害的问题，全面的问题使得我们大家必须去关注这一块。所以我本人是这样努力的。今天在座的有《科学世界》的记者我们也请来了，我们准备出版一期“为什么建大坝”的专辑。在座的也有《中国国家地理》杂志的，我早就想找你们了，很希望相互沟通。对于媒体关于修建大坝持批评的意见，我们为什么一直沉默呢？我们必须清楚对我们水电工作最大的贡献是反对我们的人，潘总一再讲这个道理，因为他使得我们把问题考虑得更全面。

    第二个观点，我们在认识到水利水电事业的巨大效益的同时，也要科学地对待水利水电建设的过程当中产生的各种负面效应。一起努力创造一个经济建设、民生保证和环境保护共赢的局面。这实际上是我们大家要解决的问题。我们大家除了要正面宣传水利水电事业的成就以外，还要认真的讨论解决到底哪些东西在制约我们水电的发展。

    春节前，我们开水电联谊会的时候，几个非常重要的领导都在会上大声疾呼或者说问一个问题，为什么国务院两年一个大型水电站都没有批？（除了三峡扩机和抽水蓄能）。大家都知道，很多手续都放在总理那，总理一直没吭声，大家着急，说这样下去怎么能完成国家的总的战略目标？很快时间就要过去了。我没有在总理边上，我没有办法问他为什么老是不批？但是我在想，我们的总理是最关心民生的，为什么不批呢？我觉得除了环保的问题，最重要的问题是移民问题。这是最主要的，是在今后制约我们水电开发的重要的问题。

    所以我希望大家都要来关注这个问题，我们大家知道有一个瀑布沟水电站，这个水电站的移民产生了矛盾，把省领导包围在里头。让国家领导很伤脑筋。三峡移民大家都说可能是一个火药桶金沙江有一个虎跳峡，这个地方开发后能增加的电量相当于一个三峡，或者是相当于北京市全年的用电量，但是上不了马。所以说如果我们不能不关注这个移民问题，否则可能最后国家不批了，没办法批。为什么？社会的稳定、人类的尊严，现在也提得非常高了，社会不稳定的话，工程不可能让你建设。

    我们要把移民工程作为一个学科来对待，现在没有移民学科，除了河海大学以外，没有大学在培养这方面的专家，没有关于移民的学术刊物。搞移民的人在哪？就是一些村干部，他们不是专业人员，不可能把这件事作为终身为之奋斗的事业来做。这样的情况一定要改善。所以我本人又在做第二件事情，一直在筹备开一次移民工程学术讨论会，但是这个很难。我已经我们院领导打报告了。这是学术讨论会，我想应该没问题。

    大家注意，我们经常说外国人在给我们下套子，在气侯问题限制发展中国家是一个套子，当然反对修坝也是一个套子。我认为，在移民、拆迁问题也有套子。我看到过一个报道，说美国的西雅图修了一座非常高的楼，80多岁的老太太死活不搬，后来把她的房子圈起来，被大楼圈起来了。后来这个老太太死了，而且老太太跟开发商认了干儿子了，说你现在可以拆了。可他不拆了，要做博物馆展览了。

    如果把个别移民的利益，他的人权提高到无限高度，国家搞不搞建设？在座的人大都住上新房子了，至少80%住上新房子了，不都在移民的基础上吗？包括移民本人绝大部分的生活也改善了。

    我是非常担心我们现在编制的关于土地征用的条例将个别人的利益无限度地扩大化，这样下去，别搞建设了。这里面就需要把移民工程和称民问题当作科学的问题来研究，太重要了。所以我希望在这个问题上引起大家的关注，我的发言完了。