虢顺民：我是中国地震局地质研究所的，在云南西部做过一二十个水电站的地震安评工作，对实际的情况掌握多一点。地震风险在水电开发中不可避免，地震风险到处都存在。云南、贵州、四川几乎都存在，但是它有大有小，像贵州基本上是一个稳定区，它的风险比较小。在云南西部、中部、四川西部，它的地震风险就大，地震很多。所以，到处有风险，但是有大有小，不一样。

对于云南来说，它也有大有小，像云南的东部地震危险性小，中部、西部比较大。所以，我们针对这种不同的风险度，要进行详细的工作，找出风险度大的地区，找出风险度小的地区，然后采取对策，采取抗震设防。水电部门是有办法处理在水电开发中防震，抗震的问题。很多地震，徐所长和周主任都说过了，地震跟活动断裂有关，确实如此，大家共识的。在活动断裂里，不同时代的断裂，跟地震的关系也有差别。从我们在整个滇西、川西以来的工作看，一万年以来活动的断裂大部分发生7.5级以上的地震。全新世断裂就是一万年以来活动的断裂。比如云南的小江断裂，1833年发生过8级地震。又比如澜沧—耿马断裂，这个断裂历史上发生过6次7级以上的地震。这些地震就在这条断裂带上，是云南地区地震强度最大的，地震7级以上最多的断裂带。这个断裂是全新世活动，而且现在还在活动，还有很多，比如滇西的程海断裂，1511年发生过7 3/4级地震。这些7级以上的地震差不多都在全新世活动的断裂上。所以，我们确定这种断裂它的危险性最大。

还有一个鉴定为十万年以来的断裂叫做晚更新世的断裂，它的活动度比全新世的活动断裂要弱。十万年以来的断裂大部分发生的地震多数是七级和七级以下的。最典型的思茅—普洱地区存在很多晚更新世活动断裂，是六级左右地震发生区。

有的断裂是十万年以前活动的，这种断裂在我们地震规范里不把它确定为活动断裂，也不把它作为发震断裂来看待。但是结合云南滇西、川西地区来看，这种断裂也会发生六级或小于六级的地震。这类地震随机性很强，所以，整个滇西地区的本底地震定为六级。

二百万年以来不活动的断裂我们叫做老断裂，称前第四纪断裂，这种断裂几乎没有地震发生，因小地震随机性较强，但是没有破坏性地震发生。所以，首先要鉴定断裂的活动年代，才能确定断裂会不会发生地震，会发生对多大的地震。

中国地震局2005年制定国家标准GBJ 17741《工程场地地震安全性评价技术规范》，我们现在的工作就是按照这个规范的要求来进行工作。

    滇西处于三江地区，在三条江上都布满了水电站，刚才陈院士说怒江上是13个，我知道澜沧江上也是13个，金沙江上恐怕也不低于这个级数。所以，三江都在开发，都在搞研究，都要进行地震安全性评工作，三江我都接触过，都工作过。我自己的感受，这三江里恐怕风险性更高的是金沙江。穿过金沙江有很多活动断裂，刚才说的丽江地震，南北向的断裂穿过了金沙江，小江断裂发生过8级地震的，也穿过金沙江。在程海断裂，发生过7 3/4级的地震，也穿过金沙江。西北边在德钦—中甸断裂活动，也穿过金沙江。所以，金沙江这条江它的风险度更高。但是现在金沙江也是在开发，也在建水坝，应该说我们认清了地震的危险性后，采取抗震设防，可以建坝。

另外，其他两条江，怒江和澜沧江，我觉得两江地震风险度是差不多的。为什么呢？澜沧江断裂本身是不活动的，但是北段有中甸—德钦活动断裂穿过，南段有南汀河活断裂穿过。所以，南北两段有一定的风险度。怒江断裂在西藏境内，就是刚才徐所长介绍的，有晚更新世的活动，南段靠近龙陵、瑞丽，有活动断裂穿过。相对来讲，有活动断裂穿过江的地方，风险度要更高些。

下面我把我接触过的怒江的情况具体说一下。我接触的怒江有六个水电站的资料，在云南境内的怒江断裂，在芒康以北是晚更新世以来不活动的。在这条断裂上刚才我说的六个水电站的鉴定工作里，对怒江断裂得到33个年龄数据，几乎全部是在十万年以前的年代，不属于晚更新世以后的，只有一个在怒江的南端的光坡水电站，只有一个年龄数据是9.1万年,属于晚更新世早期的活动断裂，其他以北三十几个数据没有一个是活动的。根据我们断裂活动年代的标准，它不属于活动断裂。

另外，关于几个大坝，最北边的有马吉，鹿马登、亚碧罗、泸水、六库、光坡等，它们完全不在怒江断裂上。大家注意怒江断裂不等于怒江，根据我掌握的资料全部电站的大坝都是避开了怒江断裂带，不在这些断裂上，这是一个要说明的问题。

    在这条断裂上，历史记载以来没有六级以上的地震记载，只有北边在马吉电站周围有五级左右地震，但震中不落在断裂上，而是在断裂的附近。其他刚才我说的几个电站没有一个四五级以上的地震存在。可见，断裂带上的历史地震较少，较小，断裂的活动较弱，年代偏老，地震的风险度也就比较小。是可以建电站的。这是我的基本看法，因为时间关系，不再多说了。

    主持人张博庭：虢老师讲的非常好。两个要点强调一下，就是金沙江、怒江和澜沧江三江比较，金沙江的风险更高一点，怒江和澜沧江类似，这一个观点很重要。怒江在云南境内都不算最危险的，怎么可能成为现在伪环保宣传的世界山最危险的地区呢？另外，虢老师介绍了几个电站与断裂都是有距离的，都不在断裂层上，所谓剪刀口上建大坝纯属子虚乌有，这也是非常重要的。我觉得我们的时间短了点，如果时间长点，虢老师会讲得更好（详细）。

此外，我要提醒一点，《第一财经》的文章曾写到“记者注意到有关怒江水电争论历时已久，但核心部门专家站出来大胆的摆出有关事实还是首次”。似乎就是以前咱们地质专家都不敢站出来说实话。

《南方周末》也说“杨勇对地质学界一直以来沉默并不奇怪，‘很多重大项目本身要由地质部门做地质勘探，灾害调查等工作，基于利益的缘故，地质界很难公开发表自己的观点’”。也是说我们以前的地质专家都没说实话，只有这次几个什么都不了解而反对建水坝的老专家才是敢说实话的。对于这些社会争论的热点，咱们也可以适当的给予澄清。我们今天都是请的地震专家，所讲的内容有直接的针对性。用数据说话，看看是谁不说实话？下面我们请蒋溥发言。