（本网讯）今天（10月30日），2010（第二届）中国能源企业论坛在京继续进行，上午进行能源企业专题对话，本网现场直播主题对话《低碳经济下水电机遇与挑战》。国电大渡河流域水电开发有限公司副总经理王春云发表演讲。  

    王春云：很高兴参加这次会议，本来这次会，原来我们在集团的领导下，参与了绿色水电报道，会议安排第一站就到大渡河，刘总参加了这个会，有重要的任务参加这个会，也没做准备，刘总可能有一个演讲，所以来这一次更多的是学习，昨天听了一天，特别今天贾院长和周总的演讲是深受启发，确确实实为我们水电行业，为水电开发这个题更加增加了信心，在这里我想即兴做一些发言，就大渡河的体验跟大家分享。
    我们大渡河水电开发公司，是2000年和四川省电力公司成立的，当时的宗旨就是以大渡河上原来70年代，90年代修建的同水，01、02年电力体制改变以后，我们划归到国电集团，所以我们公司的情况还是国电集团控股，主要是国电电力，占90%的股份，还有10%是四川省投资公司的。02年以后四川省对水电开发的分段开发，多样化投资的指导下，实际上我们现在公司虽然叫流域公司，但是对大渡河公司占了70%多一点的水电站作为我们开发，另外还有20%多一点是另外一家开发公司来做，没有完全形成流域的全面形成，是这么一个格局。我们这几年在建的是瀑布沟水电站，大家都比较印象深，我们九届人大提议的西部开发标志性工程，他也是综合利用的水电开发，是大渡河开发的干流水库，04年正式批准开工建设，年底10月份发生了移民事件，停工了一年，05年复工，四川省委省政府，特别是地方政府的大力支持下，移民去年基本上解决了，实现了去年年底投产，蓄水，发电的目标。今年的话，10月份，水位已经全面蓄到了设计高度，各项指标比较正常，库区移民整体稳定，地方政府正在抓紧一些移民的后续的安置和完善工作。
    从这个工作中感觉，我的体会或者经验也好，第一点，移民工作是水电建设的重要的组成部分，像瀑布沟这种10万移民的，还是工程建设的成败的关键，移民起到关键作用。第二移民工作执行政府领导，分级负责，关键在于工作主体的责任落实，就是你这些责任主体如果不落实的话，这一块还是难有成就，这里面重点还是政府这一块。第三个水电建设离不开地方政府，特别是当地政府和移民群众的支持，所以某种角度上你要调整观念，水电开发必须走可持续，协调发展之路。所谓可持续，就要老百姓满意，政府认可，能带给他们地方经济的发展，实行双赢或者多赢的局面，这样才能真正可持续协调发展。
    第二个，我想对水电本身这次的探讨怎么发展的问题，对水电的一些认识。我想大部分咱们领导专家对水电它的优越性都能看到，特别今天我听了贾院长的报告，从国际上成功的范例已经证明了水利是可以优先开发的，所以我在想，咱们现在来说，我的体会不光是我们国家重要的能源的组成部分，实际上也是我们国家可持续发展的一个必然。这一点张秘书长他还有一个报道，我学习了一下，讲得非常好，我们现在能源不光是一个它的重要组成，有煤炭，但是从可持续发展来说，煤炭能烧多少年，张队长讲的话，如果我们有100年或者300年看中国能源发展的话，如果没有水电，根本谈不上可持续，这个非常重要，而且我觉得同时的话，也是先进的发展中国家证明的，应该优先开发的，而且也是我们现在从国情来看的话，水电资源主要在我们国家西部，西部大开发，经济发展区域，四川阿坝，以前主要是靠木头，现在主要靠水头，他的经济支柱是什么，他是把它当做第一的产业，从资源变化经济支柱，就是一种开发产业。然后我觉得我们加快水电发展，本身就是一种发展低碳经济，减少碳排放，这一点来说，我个人体会，现在不是水电干不干的问题，是怎么干的问题，不应该老是争论该不该干，或者怎么样，现在我们这几年，因为我的公司一个是分管计划发展这一块，咱们项目的报批，另外还有移民环保这一块，总是觉得报批非常困难，难听的话，我感觉大家都做了很多工作，实际上我们的科研单位，设计院，政府有关部门都在做大量工作，但是现在的局面还是一种，只是一种孤军奋战，没有更大的社会的理解，认同，而且备受指引，好像你搞水电就是破坏环境，带来很多社会问题，移民的话，只要你搞建设，哪个行业没有移民？修铁路，公路，没有吗？都有，只是反应程度不一样。但是大家对这个问题，认识上，定位上。
    围绕着怎么干的问题，刚才几位专家都谈得很好，从我的体验来说，实际上现在水电就四个问题，一个技术问题，技术涉及到工程的安全。第二个经济问题，现在咱们可以延伸一点一个是环保问题，建设一个环保友好型，第三个移民问题是一个社会和谐问题，就是要协调，实际上原来的八个字，我再加八个字，环境友好，社会和谐。现在随着我们社会的发展，经济水平的提高，我感觉技术和经济自己能够克服，唯一社会影响比较大的，一个环保，一个利用问题。这个是社会学的问题，不光是一个行业的问题，涉及到我们国家整个的体制，怎么样认识的问题，那么怎么样把这两个问题解决好，我感觉首先我分析，现在这个问题的核心是利益，不管是环保问题，核心就是利益冲突。环保现在很多你究竟哪些得开放，哪些得保护，大家认识不一致，这个利益是一个广义的，有老百姓的补偿问题，有中央政府和地方政府的利益问题，刚才咱们周总提到的，资源开发授权问题，就是中央和地方的利益，是中央授权的分配还是地方的？最后不和谐，问题出来了。环保，咱们开发中要保护，有些水电开发肯定对水生生物都发生一些变化，这是难免的，但是你作为一个资源开发，肯定要牺牲一些利益，但是这种利益肯定要减少它，实施过程中怎么样弥补它，这个可以做到，但这里面确实，我举例我们大渡河上有一种鱼是国家二级保护动物，目前人工繁殖还没有成功，技术发展到一定程度是可以成功的，我们规划定位的时候，干流开发的同时把支流保护起来，作为这种鱼类生存的条件保存下来。这就是一种协调，但是这个里面就带来了利益的冲突，支流的我为什么要给你保护？要解决这些问题，我个人觉得就是一个统筹协调的问题，你必须要有一套体制和机制统筹协调，包括咱们的规划，怎么统筹好？笑话多了，金沙江上，立项的时候，就是一个“鱼类保护中心”，而且是四川省打的报告，云南省没打报告，上面就批了，我参加了那个会，云南省那边说我们没报告，你那边报了，你保护，我们不保护，我们开发，这都是笑话。表现出来是环保问题，实际上背后就是利益问题，第一缺少统筹协调机制，这是我感觉的，移民也是这样，我们现在水电移民，我觉得现在的话，咱们没有做过详细的调查，实际上我的感受，现在我们征地补偿的标准。水利项目，咱们花的钱少，但是效果，成功率，就是你怎么管理的问题，现在体制不健全，怎么贯彻落实所有的政策，领导的主体位置没有到位，国家移民局没有，你找谁去？等等这些问题就是一个统筹协调，我的体会就是这样，真正到位了，该谁干什么事拿什么钱那问题就解决了。
    我提几条建议，第一我觉得加大宣传，今天听了几位专家讲，那些资料真的应该好好宣传，水电的重要性，必要性，对社会的综合利用发挥的作用，现在我们感觉到，你在那里搞这个项目给你感觉你就是一个开发商，你就是图利的，实际上现在你看看，前几年水电这个东西比较明显，大家现在注意一点，真正的民营企业，现在基本都在退缩，水电这个问题事实上是一个非常重要的基础产业，是为国民经济有作用的。投入反而是没有控制，移民要增加，材料要涨价你必须涨，承包商，制造商，你们要涨，最后出口风险有多大？还有一个移民，要是一个民营企业早就跑了，但是作为我们国有企业，我们有社会责任，实际上它不是一个简单的开发商，所以宣传。第二个方面带来的一些问题，你不能让它妖魔化。你说咱们火电好像没有什么问题，火炉是煤炭烧的，我们有多少污染，经常死人，多少矿难，意思就是你应该整个系统看这个产业，我觉得贾院长那个材料太好了，让我们的决策部门认识这个问题，应该加大宣传，形成一个氛围。
    第二个加强规划。这么多的问题，实际上是一个统筹协调，统筹协调里面规划作用非常重要，这里面包括综合规划，因为水电很多是综合利用，防洪，拦沙，那么多的的效益，这涉及到很多部门，不然的话，拿出的东西，因为规划本身是一个政府行为，最后现在有些地方拿出来审，还打架，所以我觉得规划不光是简单的作为，还有管理上面，实际上规划第二步解决了很多咱们新矛盾，比如大渡河的规划，到了2000年以后，后来我们公司成立以后，我们出钱跟总院联合做了一个规划，我们规避了重大的淹没，方案调整了，思路调整了，淹没前涉及到8万多人，土地几万亩，还有环保上的大渡河的泸定桥，为了保护这个历史的东西，我们就留下来了，这就是要通过规划协调，所以这是一个规划的问题。还有一个解决开发持续的问题，这个包括我们大渡河这种体制很多弊端已经体现了，虽然解决了垄断，原来省里面希望把这个解决一下，垄断了，带来的问题就是各自为政，比如先开发哪儿的后开发哪儿的，包括环保问题，他希望成为一个流域的环保问题，因为有些问题不是单个电站引起的。
    第三个要完善体制，目的就是要加强管理，咱们干的过程中，我是觉得，我前面有一个体会，没有各方的支持，水电是开放式的，很多都要去开放地去研究，一个补偿体制，除了移民的补偿，法规的完善，还有一个比如说生态补偿，如果某些地方保护了，不让开放了，为整个环保付出的代价，那你不是应该给他一些补偿？这个17大文件里面有。还有一个咱们现在风电，政府为了开发这个东西，补贴很多钱，水电也是一个很好的问题，能不能专门拿出来一个钱专门扶持，可以补贴风电，为什么不能补贴水电？你增加那么多税收，实际上水电企业本身已经承担了，当然你作为体制你要调整，实际上我们这里面最大的，移民最关心的这一块，我们现在有几大块钱，一个概算，拆房子的钱，修房子，开地，第二个后期扶持，一个移民，一年600块钱，补20年，第二个还有后期维护基金，每一度电8厘钱，这个从电里面直接出来的。政府能不能从这里面再补贴一块？现在不但不补贴，我感觉到政府一天说支持移民区，移民区有移民区解决，你该投入的水利啊，移民啊，听说这是移民的就跑掉了，这个补偿体制是个综合性的。第二个工作体制，现在最大的问题，移民这一块，怎么样在主体位置，现在如果按照这个下去，事实上我们现在是各自为政，跟地方政府沟通，为了搞蓄水，搞发电，你这个问题怎么解决，多拿点钱，一拿问题就来了。最好的例子，金沙江上游涉及到两个省，云南，四川，实际上它是一个系统问题，所以这需要从中央到地方整个这套体制完善。
    第四个要加大创新。水电也是非常复杂的系统工程，这里面主要是一方面是技术创新，因为我们的技术不断地在挑战复杂的技术问题。第二个方面移民增加，经济问题，以前水电还有一些技术，周总刚刚说的2块钱，根本不行了，现在3块钱，我们单位现在都上1万块钱一个千瓦了，他不烧煤，不是原材料的，后续的利润比较保证，但是前期投入是这样的，通过一些技术，降低一些基建。社会这一块只可能加大，不可能减少，环保问题，移民投入只能增加，本身工程这一块通过技术进步可以降低一些，也是解决经济问题。还有一个方面工作思路，实际上我们也在创新，包括移民，环保上，怎么样面对大家的置疑，面对新的问题的挑战，最大的问题保证移民搬迁的时候，重大的工程，地方上管理比较困难，从移民条例要求地方政府的实施，这种情况也是工作思路的创新。
    
    张博庭：咱们本来大渡河确实是很有代表的公司，尤其他们在宣传方面，瀑布沟事件实际上是大渡河深有体会，王总没说这个情况，当初这个瀑布沟为什么要移民，因为汉源县县城是一个不稳定的点，当初周永康到了四川省委当省委书记，认为这个危险，需要把它搬迁，所以才让大渡河项目把这个淹掉，是为了老百姓，但是由于我们的宣传不到位，最后让NGO做了好多工作，所以说这是一个非常惨痛的，经济损失上百亿，推迟一年，这个企业更深刻地看到宣传工作对于这个企业的重要性，所以大渡河也是配合我们搞宣传的很好的，所以王总的发言非常精彩，非常全面，代表水电开发企业的比较全面的理念。
    说到宣传问题，实际上我们今天开这个会，很重要的一点就是要强调水电的宣传，我的发言虽然没讲，但是我的发言除了宣传，还有科学传播，宣传和传播，宣传是从上而下，传播实际上有点自下而上，有群众舆论，由特殊传统的理念影响舆论，现在我们通过最近水电形势好转，宣传问题基本上得到解决，但是传播，我们还是要加大力度，光有宣传没有传播还是不行，我们的三峡宣传力度很大，但是效果未必很好，老百姓到现在很多不理解，科学传播这个理念没跟上，所以在这方面，我们今天特地请了人民日报中国经济周刊的记者，在这方面请她介绍介绍，群众舆论，市场化之后，媒体运作的重要性，意义和对企业的作用。
    
    中国经济周刊记者：昨天下午茶歇的时候，张秘书长给我出了一个题，其实我是一个外行，本来我是来恭听的。今天来了以后，两位顶级的专家还有王总讲了之后，给了我一个非常高端的普及，那么我就说，我作为一个局外人，站在局外谈一谈，如果两年前，我看中国水电，我觉得我可能会说，对生态有影响吧，移民安置有问题，投资收益的问题，因为就象当时一样，没有走进来，一定是道听途说的。其实真正了解还是从张秘书长开始，二是NGO组织，我听说了一个报道，当时一个偶然的机会我和张秘书长我们俩谈起来，马上约了一个二套总监，郭主任说我只有早晨有时间，7点多，我们从不同的方向赶到梅地亚谈，随着后来比较深入的了解，我说现在对于中国水电企业来说真是，大家应该无论如何，无论从哪个角度说，都应该调动媒体的力量，哪怕来一个侧击战，都应该有所回应。但是现在时过境迁了，现在有了很大的改观，现在好像阳光撒下来了，美好的局面开始了，我想下一步肯定是百舸争流的局面。但是我听了这些，我觉得还是要居安思危，我们把笑容都放在脸上的时候，我觉得还不是那个时候，无论国内市场还是国际市场，都对中国的水利提出了很严峻的课题，那就是怎么加紧开创中国水电品牌建设的新格局，实现品牌突围。整个行业来说，历史这么久，知名度肯定很大，但是美誉度肯定不够，大家一提水电，老百姓的感觉是什么？所以美誉度是很低的，知名度很高。包括很著名的一些大的企业，高层来说可能大家觉得这是关系到国家经济发展的大项目，但是老百姓怎么认为呢？我觉得民间的这些东西，民间的这些沉淀什么时候能够消除？如果这个不能解决，从社会舆论上，总是疙疙瘩瘩的，如果这样的话，说不定有一天会有人出来一煽情，过去我们是开发过度的，可能有一天会拖累了经济发展，下一步是不是有无端的指责呢？所以怎么样树立好的形象引领舆论，能够塑造比较好的舆论环境，我认为是当务之急。
    接下来我就在想怎么突围呢？我记得03年我采访中央电视台经济部主任，当时他说这些的时候，叫媒介是企业的战略性资源，这句话成为中央提广告部的战略了，我们今天不谈广告，我们就谈新闻营销，其实要说现代企业，如果谁离了媒体，不和媒介发生关系，那么这样的企业挺难生存的，挺难壮大，媒介策略的好坏直接关系到企业的成功与否，这些好的成功的企业，它的媒介策略基本上选择都是倾向于自成媒体，再加上补充媒体，而且它的计划性，像过往我们做的散蛋打鸟，恰恰有很大的误区，所以作为成功的企业他们基本都有这样一个理念，就是我所做的投入都是投资，都觉得把这个传播制胜作为强化的一个关键因素，重要的目的就是大优势品牌，累计厚重的品牌资产，所以我就认为，上一轮的发展，因为种种因素，我觉得失去了常规，这一轮无论如何应该抓住，那么怎么样用强势的传播拉动通路的建设？无论是高层，刚才说审批有问题，通路还有问题，那么在大众的通路上强势传播一定要打开通路，还有实现品牌突围。
    具体呢，我想从三个方面简单说说，第一，用哲学，其实产生误解，基本上就是因为不理解，了解不够，大家之其然，不知所以然，其实我在想，中国水电应该具备的品牌突围的坚实的基础，我们有这么悠久的历史，人文上有深厚的内涵，有这么一批为中国水电孜孜以求的这么一批人，所以我们完全可以站在传播的制高点上，通过媒介网络和社会的沟通，这样可以加深理解，怎么展示我们思想的厚度和思想的内涵，还有理想的情怀，我相信中国水电人这种情怀不差于其他行业，所以怎么创造打动，用实际行动带动中国水电品牌往前走后门。还有在传播艺术上，每个传播肯定都充满了科学家艺术。其实整个传播之道会充满了哲学，比如有些大品牌，知名度很大，为什么美誉度不高呢？有的可能板起脸孔说话，这样是阻碍沟通的，其中有一个人跟我讲过，他们在传播过程中，叫做娱乐之趣，从容之心。那就是方式问题，有时候有些问题你觉得是问题，你要刻意回避恰恰就适得其反了，那展开心扉才能创造感动，走向人的新。所以随着竞争的激烈，包括水电行业竞争的激烈，我相信市场的天平应该向品牌倾斜。
    第二个怎么从战略高度构建品牌优势。我跟神华接触比较多，包括铁道部，他们要占地，部领导沟通啊，可是因为铁路的大建设，还有舆论环境造得比较好，各个地方需要大发展了，怎么样大的区域发展，反而铁道部很主动了，他们显出了优势，我觉得整个大的扭转。所以说我就认为，从这个得到启发，一定程度上说，我们这个既定目标取决于这个战略资源的整合，因此还是回到一个媒介，强势品牌传播能够打开通路。
    第三，如何实现更高层次的价值表达。当时我记得李荣融主任有一个很著名的困惑，他说我就纳闷了，国企干不好也挨骂，干好怎么还挨骂？原因在于大家觉得国有企业太在商言商了，石油说涨节涨，跌就跌，阶梯电价，可能国企是有问题的，但是传播肯定也有问题，所以说是不是社会责任方面不够，或者沟通不够。其实社会对国企的理解，真的国企的定义是什么？除了在商言商之外，肯定有不记荣辱的这些东西在里面，这方面恰恰是不够的。
    回到最后，2010年开始，借鉴的是天时地利人和，水电拉开了大发展的序幕，品牌突围也掀起了新的篇章，其实挺令人欣慰的，我就想到了，是很欣慰，但是我呢，也有一些感慨，我想到了绘画，绘画不是讲画有三品吗，一品叫能品，就是一件见佳，还有妙品，还有神品。如果美在其中的话，耐人寻味，初看平平，终见妙尽，我觉得中国水电是终见妙尽，谢谢大家。 

    互动：


    张博庭：你要说困局，好像咱们焦头烂额没法走，事实咱们没有到那个地步。 
     
    王春云：今年机遇感觉更多。
    
    李文友：我作为传媒的，水电的知名度很高，但是怎么把美誉度提起来，杂志这边做这些策划的时候，还要跟张老师交流，我们传媒工作自身一定也要提高科普的专业知识，但是可能不知道像刚才咱们大渡河的王总讲的这些东西，很多下面很真实，很深入的，这些东西我接触的很多记者，其实他们是只了解表皮的，所以作为活动，我们把这个泛泛的报道，还是走以前的老路，肯定要什么健康地，公平公正的体现出来，我们的初衷也是要考虑系统的活动，也是把这个水电形象适当地考虑。 
     
   王春云：其实我们作为水电人，我们更多的还是希望你们客观的，实际上并不一定把这个东西完全规避，正面的，负面的肯定都有。
    
    李文友：有判断能力的读者，你很公正的报道。 
     
    王春云：客观的一些问题，全面的，实际上水电它是一个，带来一些问题，其实也是一种机遇，比如这次你们要去大渡河，就去看瀑布，第一基础设施的建设可以说借移民搬迁大大地前进了几十年，你不是因为移民搬迁有这种机会吗？还是本身自然灾害，它那个地方就是东沟、西沟夹在中间的，以前我去的时候，防汛的时候，以前就是把汽笛声，长声就是东沟有问题了，短声就是西边有问题了，这种自然环境，这种改善不是因为水电站的建设，他就是考虑到一个是水能的开发，第二个改善。技术含量也布告，环保，通过这个他实际上也完成了他的更新，这实际上也是一种机遇。
    
    张博庭：我相信今天大家收获都很多，所以很遗憾没有时间做报告。实际我的报告和王总说的很贴近，我可以发到网上，文字上可以看到，简单说就是实际上现在有几个悖论，一个水电破坏环境，都说水电破坏环境，但是实际上走遍全世界水电开发成本越高，环境越好。第二个跟王总说的一样，现在水电站都要求移民，所有划的都是没有一个往外出的，所以社会群体是主要的，所以才有这个效果，这些东西怎么能够通过科学传播的方式让大家认识清楚。第三就是水电站和地质灾害的问题，他把能量取走了，要发电了，所以这是一个根本理念，这个搞清楚绝对是要减轻灾害的，但实际上我们走遍全世界看到，凡是水电开发好的地方，它的灾害肯定少，没有开发好的地方，灾害肯定多。所以我们说，我们今天的讨论没法太深入，另外我还有一个想法，今天低碳经济讨论的问题，确实我们现在水电的发展机遇，但是如果不把科学传播搞好的话，但是有点像戴帽右派，让你干事，但是又不说你好，包括国际国内都是这种情况，因为温室气体减排的压力受不了了，我不得不用你，但是你的好多废名还没有删除，所以虽然行动是好的，确实企业要肯投入，真正把科学传播做好，才能起到好作用。这也是我们这次开会的主要目的，将来以后有什么需要沟通的，专家都在这儿，这也是咱们企业的人，包括传媒方面的。